2023年12月13日-15日，中国创投年度盛会——第二十三届中国股权投资年度论坛在上海举行。本届峰会由上海市地方金融监视治理局指导，清科创业、投资界主理，现场集结海内当下活跃的创投气力，配合探讨行业「坚守与适变」主题，共叙中国股权投资行业的现状与未来。

本场《新能源产业投资的远景与挑战》影响力对话，由邦盛资源首创合资人郭小鹏主持，对话嘉宾为：

苏州基金副总司理、合资人 龚旸

瀚晖资源首创合资人 赖传锟

华睿投资合资人 王海栋

梅花创投首创合资人 吴世春

华登国际董事总司理 张聿

保利资源董事总司理 朱峰

以下为对话实录，

经编辑：

郭小鹏：首先请列位先容一下机构和小我私人。

吴世春：异常喜悦加入新能源产业论坛，梅花创投已往几年在新能源领域投了理想、小牛、微电新能源等，也投了新能源里细分偏向，如钙钛矿的光因科技，取得了对照好的成就。

这是对照重资产的赛道，早期只能喝点汤，还请吃到肉的列位年迈怎么说。

张聿：华登国际主要是投硬科技，有30多年的历史，最近遇上了历史时机，科创板上了对照多企业。电子行业和半导体行业投得对照多，新能源领域没有那么多。

我们喜欢投手艺，早期投了一些手艺向初创公司，稀奇是固态电池、超级电容方面。最近两三年逐渐最先脱手投一些行业的节点公司，节点公司是指有可能做到行业的前五、前三的企业。总的来说，我们在新能源赛道里对照新，还在试探打法和履历。

朱峰：保利资源2015年终确立，依托于中国保利团体平台性央企资源，以及上市公司保利生长地产龙头的产业资源。保利资源致力于成为产业资源里对照优异的个体，希望能够动员产业做投资。

2021年以前，我们更多专注于地产产业链。2021年对照大的事情是孵化保碧新能源，希望通过这个项目将地产资源禀赋带到新能源领域。今年投资了一家产业链上游公司。希望践行央企责任，能够将央企产业资源优势赋能到企业中。

王海栋：华睿投资从2002年最先做投资，今年是第21年，投的项目也许有250多个。而新能源板块里数目对照多，掷中率最高。也许统计下，新能源大巨细小已投项目有46个，上市公司已经挂牌上市有14个，在会的尚有5家。

十年前我们就最先围绕着产业链举行投资，有两个对照有代表性的案例，一个是LED产业链，电源的茂硕、LED装备的远方、芯片的英飞特和杰华特，这些所有都自力上市了。

再就是前几年结构光伏板块，从电池片的润阳（现在是光伏一体化企业）、硅片的美科、浆料的聚和、微逆的昱能，尚有异质结装备的理想万里晖、光伏背板的中聚、电池石墨舟质料的华熔、光伏玻璃镀膜质料的宸光等，也是完善的产业链投资打法。

新能源领域各个主流赛道我们都有关注，各偏向也在寻找系统性的投资时机。

赖传锟：瀚晖资源2007年确立，专注于新能源领域，我们治理的70多亿资产内里95%都投在新能源，主要是锂电行业。

从锂矿、锂电质料、锂电装备、锂电制造以及锂电接纳，到整车制造企业，基本上新能源汽车的产业链整个循环投了一遍。

龚旸：苏州基金2017年确立，是一家国资靠山、市场化运作的母基金投资平台，现在我们在管母基金规模近150亿，相助了50多个子基金团队，分为大康健、硬科技和TMT赛道。

在科技赛道筛选子基金上，有一些我们的怪异打法。在自动行研的基础上，我们会对赛道举行提前结构。2018年我们捉住了半导体行业的时机，2020年捉住了新能源车，2020年底和2021年头捉住了新质料赛道，结构了一些优异的相助同伴。

我们在直投上也有10亿治理规模，通过与优异相助同伴的互动，深入到产业。新能源赛道上从上游质料一直结构到光伏、储能和终端应用，尚有氢能。希望以后跟人人多举行交流。

郭小鹏：邦盛资源确立于2014年，主要是做科技型中小企业的投资，治理规模70亿人民币左右。

现实上人人可能都市有新能源许多的疑问。人类整个生长是使用能源的效率在逐步提高的历史，以前用火，用化石能源，厥后有了核电，有了光伏和风能，有了更多能源的行使方式。

泛化来看，所有的行业都跟新能源有关，现在新能源产业投资照样聚焦光伏、风能、锂电、新能源汽车和氢能，请在座嘉宾就新能源大行业里，选出你们小我私人最看好的若干个的投资偏向来交流。

王海栋：原来我们在光伏和锂电这两个主赛道里结构，今年发现整个行业卷起来了，投资异常难，好项目没有那么多了，估值也很高。

但照样有一些对照有投资价值的偏向，一个是汽车供应链重塑的时机，这是在一线看项目的历程中总结出来的，原来许多汽车供应链是以外国人为主，稀奇是外国人垄断的一些细分偏向，市场空间不大，也就10来亿，基本上以欧洲、日本、德国的企业为主。毛利很高，有些汽车零部件毛利能跨越60%。

随着中国新能源车行业的兴起，比亚迪等新势力车企出海，市场空间一下就从原来不到十亿增添到二十亿、三十亿，足够支持起一家家上市公司，衍生出对照好的投资时机。

另一个的时机是往上游走，原来投光伏、锂电，都是主赛道。主赛道的装备起来了，上游的原质料和零部件的市场空间也打开了，越往上走，越发现市场是贯串的。原来我们找的是新能源上游零部件，效果发现他们也做半导体，也做显示产物。手艺是相通的，市场空间也不错，整体竞争名目也还好。

另外是主赛道里一些还没完全竞争白热化的偏向。从年头到年底，我们在关注光伏组件接纳的项目。锂电有接纳，光伏组件也有接纳需求。未来随着电站退役，会有许多的光伏组件需要接纳处置。这个偏向短期内尚有新手艺迭代的时机，TOPCON、异质结等新手艺让产物良率下降，这些不良品的接纳行使也是对照好的时机。

郭小鹏：赖总所治理服务的基金有90%以上都笼罩在新能源行业，我们想听听赖总在选择上的认知。

赖传锟：我们现在对照关注在细分行业里，那些大的时机不是那么容易了。随着产业规模的扩大，许多细分行业已经具备泛起上市公司的规模。往细分走，尚有许多的时机。我们对照关注与新能源相关的智能化治理系统，能提高效率和降低成本的治理系统。

另外，光伏领域卷得很厉，这领域通常讲一代产物，一代装备，一代质料。在快速的手艺迭代历程中，每一代差其余产物会有新时机，就有批量化发生上市公司的可能。

郭小鹏：吴总在中早期项目上投得稀奇多，新能源上的投资额稀奇大，听一听吴总在新能源产业内里对早期手艺方面的认知，或者早期投资上有哪些面临的时机和挑战？

吴世春：早期投新能源赛道，必须是在水下。在整个偏向还没有形成共识，还没有到达中试量产的时刻，就要去做判断。以是难度相对对照大。新能源赛道一旦中试和量产，都市变得很贵。

我们的几个项目，理想和小牛刚确立就投资了他们。道格斯还只是手艺阶段就投资了，1GW的固态电池现在量产，估值已经涨了快20多倍。

怎么去找到这些有远景的手艺，而且判断是准确的偏向？这个很主要。等有了订单、量产，是最容易判断的。我们的难题是判断人照样判断手艺，最终我们选择去判断人。像理想汽车，一最先走的路我以为也纰谬。最早做老头乐的车，由于人厉害，走着走着选择了增程式，最后成了新能源汽车里做得最好的公司。

小牛电动刚确立时，也犯了许多的错误，最后人对，能把企业带到准确的偏向上。光因科技的两小我私人原来基本没有新能源的靠山，然则他们能够不停的在市场上找研发团队，最后在研发、出品上，做到了天下第一。

早期投资对我们来说，手艺上的蹊径或者手艺偏向的判断，可能没有那么主要，就是判断人，是不是足够通透，是不是能够不停的去学习，并从错误中迭代，这个最要害。

郭小鹏：龚总有个特殊的身份，在座大部门是GP，龚总是LP。着实我们接受LP尽调，也是谈一谈对这个行业的看法、投资计谋是什么。我们争取都拿到龚总的钱，讨教一下龚总，从LP的角度来说，创投去结构新能源产业，更愿意去投资什么样的GP，或者更希望GP拥有什么样的能力？

龚旸：刚刚列位嘉宾也先容了，发现现在不是很好投，对照卷。判断项目估值，稀奇是进入节点，有时刻产业资源更有优势。从LP角度来讲，一定希望GP有产业靠山，但过分依赖某一偏向的产业，容易陷入灯下黑。希望GP在产业笼罩下，视角足够坦荡，否则会错失新时机。好比一些光伏龙头在TOPCon上并没有很坚决，在P型向N型的时点上落伍。而这些GP有着资深的产业靠山。

第二，赛道上应该有普遍的职员和资源深度毗邻。我们自己还做直投，都深入到一线，LP也很用功，希望列位GP能够再起劲一点。通过跟GP的相助，我们也能掌握产业的脉络。

新能源赛道相符清科年会的主题，坚守与适变。若是以为赛道很卷，就脱离的话，一定会错失大时机。这是手艺需求双轮驱动的行业，而且有伟大的产业规模。现在，半导体和新质料的大应用终端就是在新能源上，新能源是带着这些行业一起往前走的伟大的拉动力，我们照样要延续在这内里看到一些大时机，许多时刻是全球性的时机，中国出海的时机。

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郭小鹏：有些GP着重DPI，有些着重团队，从您的认知或者机构的认知内里，LP最看重GP哪些品质？

龚旸：第一，赛道里的沉淀和积累，这能展现深挚的秘闻，不是追风口。第二，团队自己的迭代和进化能力，这个很主要。我们也一起看过来，底层的数据库笼罩了市场上绝大部门的GP，他们的业绩许多时刻是缺乏稳固性的，决议了团队是不是能够延续迭代和进化。

第三，现阶段环境下，人民币出资人为主导行情下的交付能力，好比招商产业落地的支持。交付从数据讲叫DPI，现实来讲是资金现金流的正向回流问题，是自动治理、自动退出的能力。

郭小鹏：治理公司要在行业内里耐久形成自己的沉淀和积累，同时又得迭代，要顺应时代和市场的转变，最后发生好的效果。

华登国际是大型投资团体，广为人知的是在半导体投资方面时间异常长，绩效很好，现实上在新能源投资方面也做得异常好。有请张总先容华登的投资计谋，尤其是在新能源产业的计谋情形。

张聿：华登投半导体坚持了许多年，一直到今天。现实上我们把半导体当做看其他行业异常好的把手来使用。

早年我们不仅投半导体，更多的投产业链应用。7、8年前我们看到汽车智能化行业的半导体用量越来越多，就知道智能化要最先，马上冲进去投，我们投了30多个汽车工业零部件相关项目。

整个新能源行业与半导体有许多相关性，顺着共通性可以顺藤摸瓜。许多数导体高管原来都是老熟人，发现他们都去了光伏行业。人人都在讨论新能源行业的周期性和稀奇卷，想起了半导体也是超级卷。

光伏在海内排名前五、前十的都是上市公司。细分品类的半导体公司，全球就前三家，第四、第五家不知道是谁，卷到奥林匹克的铜牌已经不香了，第四第五没有价值。

尚有就是周期性，半导体是著名的周期颠簸的行业，好光景时人人容易忽略周期性。现实上，投在手艺上与产物应用周期是不匹配的，投资的时刻一定想好周期性。大部门看光伏的投资人，心里或多或少都做好准备。然则你到底做好了没有，可能要人人认真思索的问题。

我们经常讲行业有可能就赚一年的钱，第二年也许平的，第三、第四年要亏不少，把一年的利润除以4，看看估值合适不合适。固然这是个小例子，最主要是投的项目或者团队一定要能穿越周期，做好了准备。这是焦点判断的要素。

讲到最后又讲到玄学，讲到心性问题。首创团队心性要对，首先有没有穿越过周期，初心是想做一件什么样的事情，若是初心不是为了赚快钱，自己就准备好创业周期的，这个企业就值得我们支持，只管知道会有上下的历程。

我也经常在我们内部的聚会上，看到投资讲述写展望是稳固增进，我说没有见过一家被投企业是这样增进的，一样平常是挣扎后再上个台阶，做投资也不能要求投资司理写个讲述是一直增进的，这是不能能的。

穿越周期照样要赌首创团队，要领会他，要信托他能够穿越已往，而不是说靠我们的剖析。大部门投资人都是高学历，喜欢去剖析，把大部门不靠谱的项目过滤掉，最后10%里可能只有三分之一或四分之一能真正跑出来，这个时刻就不靠剖析了，靠判断，看看团队是不是靠谱。大风大浪来了，船造得再好，没有人开，是顶不住的，一定要把船头起劲对着每个浪，才气穿已往，同流合污一定过不去的。

最后是LP，作为GP要做坐若干年冷板凳的心理准备，随着他们一起穿越周期，LP也要信托曙光在前面。苏州基金投了我们十年以上，上海科创投也是十年以上，这些老牌基金看到了这一点，心性就对照好。有一些新的LP给GP的压力对照大，你的心性调好了，他的心性没有调好，有许多注释事情要做，最后照样靠业绩语言。

郭小鹏：朱总是对照轻松的，他们是产业资源，对LP的需求没有那么大。保利在地产方面做得异常好，保利资源也投了一些异常好的新能源产业重比例的投资。作为产业资源，在新能源产业的投资结构上是什么样的熟悉？

朱峰：这个问题正好契合今年年会的主题叫坚守与适变，从我们的角度看，坚守就是坚守产业投资，以资产为轴，适变就是凭证新的宏观形势和产业生长周期，将地产产业链投资的思绪和资源禀赋复制到双碳赛道。新能源与地产都是资产，最终投资的终端就是资产。

我另外一块关注的投资偏向是在地产产业链内里，以“家”为焦点的消费赛道，也是同样的思绪，就叫以资产为轴。

同样在新能源的赛道里，我们希望去找到这样的场景，一方面是与修建相关的新能源，所谓低碳零能耗的修建。另外一方面，是在园区场景里我们能做什么。

这与保利生长相关的地产产业链类似，保利生长卖力开发，保利物业做资产运营。我们把资源禀赋复制到新能源赛道来看，保碧新能源作为开发营业，现在是重点在漫衍式光伏的开发，后端资产运营上有许多的时机，好比说微电网刷新、能源治理、光储充一体化、出海等等。

供应链上游即可类比开发阶段，未来光伏板就跟地产产业链上的建材一样，是瓷砖，或是外墙玻璃。后期运营怎么能更好为业主去服务，也是我们体贴的话题，现在光伏和风电资产异常好做资产化。

供应链方面纷歧定是组件，一些产物的焦点零部件内里也能够降生隐形冠军的时机。今年上半年跟相助同伴中东一家基金收购了做软磁的上市公司，可能有50、60%的毛利，我们投的企业能实现30%左右的净利，背后的利润空间是来自新工艺、新的质料的应用。

光伏内里用了PCS，用在储能、车载，还能用在其他的偏向。液冷一方面可以用在储能的温控，也有时机用到充电桩内里。我们会在这些生长趋势的产业中关注最为领先的手艺，纵然短期内会有颠簸，从财政显示上是具备隐形冠军的能力，未来产业资源方无论给到营业、资产，照样给到资源、资源，都能助力这个公司去生长，这是项目端的角度。

我们还在践行央地连系，与许多地方政府去相同时，会有反投、招商的要求，尚有确立公司去做营业的需求，作为产业资源都是可以去知足的。能切切实实通过产业的资源，通过保利生长和保碧新能源、企业端和地方端，最终形成三角形的连系。

保利资源通过VC和PE并购的金融手段，能够去做到协同自身的产业，深耕地方，与地方去连系，总有一张牌能打出来，总有一道菜能够适合人人。深耕地方之后，希望最终做到赋能企业。

郭小鹏：两个词稀奇高频泛起，一个是周期，一个是团队。周期这个话题若是睁开，来不及，照样想聊聊团队这个话题。我从业时间快20年了，刚入行的时，就听投资大佬讲最主要的是团队，是人、人、人，最主要的事情说三遍。

当我试着去按图索骥找尺度的时刻现实上并没有，那么用什么样的尺度去选择团队呢？

吴世春：做早期没有那么多的数据、行研可以去判断，只能看人。看又酿成玄学，没有公式和纪律可言。我经常在团队内部讲，希望去看到一小我私人的画像，什么样的首创人容易乐成，能走得对照远，最后我们总结了几个方面。

第一，心力对照强。我写了《心力》这本书，希望在难题的眼前能够坚持下来，能够有方式论和设施去战胜这些难题。

第二，名目对照大。不会小富即安，总想着与自己人生匹配的大事，要有这种名目。

第三，是认知。不要固步自封，不会把自己停留在已往的认知内里，不停能够向外学习。这种认知一定是动态认知，不是用已往的眼光看现在或者昨天。新能源赛道每个月、每个季度都在转变，已往的认知或者已往的履历会酿成你的肩负。

第四，心态对照稳，需要平和的心态去向理事情。

第五，要有企业家精神。

以是怎么去量化这些老生常谈，怎么去把一小我私人打出分来，确实很难。跟行业内里的人去对照，跟跨行的人去对比，找身边的人去判断，我们的事情量就放在这上面。

行研是最少的事情量。许多行业就是一两年的时间点投完，研究很深也没有用。许多行业最早期的timing只有一两年，之后是CVC产业资源的时机。让我们扎根行业去厚重积累，真是挺难的事情。只能是不停的往前跑，这个时间点投完，赶忙腾挪到下一个赛道里，由于再去学习，再去研究也没有用。

2016、2017年投完新能源汽车后，不能能在接下来两年还能投到好的新能源汽车公司。等到2018到2020年，拿大钱再去加注理想是有意义，然则对于早期时机是没有意义的。

赖传锟：我接着吴总的话弥补下，人人讲投资就是投人，一定是对的，着实真正的难点在于若何去判断人。吴总投早期，没有其余要素可判断，人就稀奇主要。现实上所有的投资内里对人的判断都异常主要，而且人会变，这是最难的事情。我们重点在投的项目，会用尽种种手段，在投之前跟首创团队有亲热接触，打掼蛋也是其中一个手段。

郭小鹏：在座列位大佬，靠面相做投资、看团队的，有没有？

吴世春：有的，我以为面相投资比他给你展示他想展示的时刻，主要许多。面相是无法掩饰的器械，给你看的是他全心选择过的器械。你听的永远是一个看法，你看到的永远只是一个视角，不是真相的所有，然则面相这个器械是最难被掩饰的。我们不愿意投一脸苦相或者没有福相的首创人。

郭小鹏：看投资之前，有没有要看一下生肖和八字？

吴世春：没有。

郭小鹏：历程中必须要跟现实控制人喝一场酒的，有没有？这是有的。必须打一场掼蛋的有没有？这个没有。通过跟团队去举行喝酒，去看团队的商务能力和融洽度，是投资机构在判断创业团队异常主要的抓手。

着实在专业机构内里去依赖面相、生肖、星座去做，据我领会不太多。市场传言公司看面相、生肖、八字，这个讲法不太合适。有的是通过面相来看，团队太苦相，遇到难题不是越挫越勇，这样就不行。

赖传锟：判断人，我们中国人讲相由心生，我在一定水平上是赞成的。到了一定岁数，面相会反映一些器械，然则不停对。更多从跟他的接触中，看这小我私人的性格特征是什么，与他所从事的行业焦点竞争要素是不是匹配的？这个很主要。

我们曾做过一个粉末产物的项目，粉末是很细的。我们去到办公室，首创人所有的器械摆放极为整齐，甚至三个窗户开的角度都是一模一样的，感受这小我私人有一些偏执狂。厥后到车间里，包罗扳手朝哪个角度摆放都是划定好的，这样的企业家去治理粉末产物制造，能管得一尘不染，对许多细的器械有要求，做的效率就比别人更高，这就是看人的方式。

郭小鹏：人人有些意犹未尽，我把话筒交给张总，最后一分钟请你帮我们总结一下，谈一谈对未来的畅想。

张聿：我们讨论了半天种种设施和打法，这都是需要的，然则最后照样要靠首创人，靠我们自己，靠我们的LP，人人起劲。

我们这些做工程师身世的，对手艺有执迷，总以为未来会更好，有时刻是要有这个信心。穿越周期时我们一起起劲去解决问题，靠人人的主观能动性，我以为首创人能穿越周期，我们也能穿越周期，我们LP也能穿越周期。

郭小鹏：圆桌的聚会到此竣事。谢谢！

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